Create site free
католики - Общение православных - Приветствуем всех! - Форум
Среда, 08.02.2012, 07:13
Приветствую Вас Гость
Форма входа
E-mail:
Пароль:
Рекомендуем





Статистика
Опрос
Вы читаете "Тульские епархиальные ведомости"?
Всего ответов: 420
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
«Сначала полюби того, к кому ты обращаешься, потом вызови любовь к себе, и только потом что-то ему говори о Боге и Христе». Святитель Николай Японский.

Страница 1 из 212»
Модератор форума: ierey_Andrey, ierey_Filipp 
Форум » Приветствуем всех! » Общение православных » католики (есть ли место католикам в жизни православных)
католики
НатаДата: Вторник, 10.02.2009, 14:57 | Сообщение # 1
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
За 2 последних месяца в связи с известными событиями по ТВ показывали несколько Литургий, на которых присутствуют представители разных конфессий. И эти представители делали вид, что не подозревают, что на литургии верных в православном храме должны присутствовать только верные. Да и при том они не горели желанием перейти в православие... А может они считаются верными?
Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это)
 
konstantinДата: Вторник, 10.02.2009, 18:49 | Сообщение # 2
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Quote (Ната)
что на литургии верных в православном храме должны присутствовать только верные.

Quote (Ната)
А может они считаются верными?

"Так называется третья часть Литургии потому , что на ней могут присутствовать только верные , т.е. крещёные"
(Закон Божий, протоиерей С.Слободской) Насколько я знаю, католиков при принятии православия не "перекрещивают". Так что ,по моему они вполне верные. Или нет?

maks
 
ierey_FilippДата: Вторник, 10.02.2009, 19:49 | Сообщение # 3
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Оглашенные - люди, готовящиеся к принятию таинства крещения и прошедшие чин оглашения. Оглашенные как не являющиеся еще членами церкви не допускаются к присутствию при совершении таинств, на литургии им разрешается присутствовать до начала литургии верных. (http://days.pravoslavie.ru/Life/life2319.htm)
Католические священнослужители, присутствующие на православных богослужения естественно тоже являются крещенными пусть и в еретичествующей Римо-католической Церкви, которую Православная Церковь в свою очередь считает своей заблудшей сестрой и всегда молится о воссоединение в лоне единой Православной Церкви. Католиков действительно не "перекрещивают" при переходе в православие, просто они проходят определенное чинопоследование, состоящие из отречения от еретических учения РКЦ, исповедания православного Символа Веры и исповеди с последующем Причастием. Если переходящий в Православие не достиг ещё 14 лет, то совершается ещё и таинство Миропомазания, т.к. у католиков оно совершается отдельно от Крещения уже в сознательном возрасте (около 14 лет). Также в том же сане восстанавливают католическое священство перешедшее в православие - "перерукоположения" не совершается.
Поэтому присутствие католиков на Литургии верных допустимо.
А почему Вас это так смутило? Или в вашем приходе после "елицы оглашении..." диакон (ну или, к примеру, дежурный по храму)) обходит весь храм и прогоняет некрещенных после чего двери храма затворяются до конца богослужения? wink

http://filipp-st-sv.livejournal.com/
 
НатаДата: Среда, 11.02.2009, 10:51 | Сообщение # 4
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Нет, нигде уже не выгоняют, и наш храм не исключение. Неужели "Елицы оглашенные изыдите" оставили для исторической памяти? Для чего и для кого он тогда?
А народ сейчас чувствительный - ему скажещь: изыдите, так он больше ни ногой. А католики к нам не ходят, меня смутило, что они ходят к патриарху. Просто я раньше читала, что католик может присутствовать на Литургии, если он желает присоединиться к православной вере. А уж, извините, католический епископ Винченцо Палья (кажется так) с делегацией подобных желаний навряд ли испытывали, а даже скорее наоборот (не буду озвучивать чего они хотят ИМХО). Вот в чем смущение.
И кстати, кто-нибуть может ответить на вторую часть моего вопроса:
Quote (Ната)
Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это)

Спаси Господи за ответы!
 
ierey_AndreyДата: Четверг, 12.02.2009, 17:21 | Сообщение # 5
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
Quote (Ната)
Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику.

Я такого правила не знаю. Если провести аналогию с переходом от Католичества к Православию через покаяние, то исповедь у католиков, скорее всего, также присоединяет человека к Римо-Католической церкви.

Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
 
ierey_FilippДата: Четверг, 12.02.2009, 21:11 | Сообщение # 6
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Quote (Ната)
Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это)

Да, такие правила есть..у католиков (выдержи из их катехизиса можно прочесть в этой статье, правда об авторе ничего не могу сказать))
Насчёт таких же правил в РПЦ ничего точно сказать не могу.

http://filipp-st-sv.livejournal.com/
 
71Дата: Суббота, 14.02.2009, 15:34 | Сообщение # 7
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Не надо заниматься экуменизмом!!! Не надо нарушать правила Антихиохийского Собора не надо их забывать!!! dont
 
НатаДата: Суббота, 14.02.2009, 16:49 | Сообщение # 8
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
71, вы думаете, мне бы хотелось попасть на исповедь к католику? Хотелось бы меньше всего. Вот как раз сейчас надо быть вооруженным на счет этого экуменизма, потому что он прокрадывается незаметно, что происходит непонятно.
ierey_Andrey, ierey_Filipp, не могли бы вы мне дать ссылки на материалы 1961 года, когда были сняты взаимные анафемы между православными и католиками, ведь после этого события католичество начало проникать на православные амвоны (даже), а кое-где известный патриарх служит литургии вместе с папой...
 
adminДата: Воскресенье, 15.02.2009, 10:14 | Сообщение # 9
+
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Статус: Offline
Ната, Анафемы были сняты в 1965 году. Какой патриарх служил литургию вместе с папой?

7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
И КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ

Благодарные Богу за то, что по благости и милосердию Своему Он дал им встретиться на той священной земле, где смерть и воскресение Господа Иисуса совершили тайну нашего спасения, и где излияние Духа Святого породило Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I, твердо решили не упускать ни одной возможности к проявлению жестов, вдохновленных любовью, которые могли бы содействовать развитию начавшихся братских отношений между Римско-католической Церковью и Константинопольской Православной Церковью. Они убеждены, что отвечают таким образом на призыв благодати Божией, ведущей как Церковь Римско-Католическую и Церковь Православную, так и всех христиан к преодолению разногласий, дабы они вновь стали «едиными», как молил о них Господь Иисус Своего Отца.

2. Среди препятствий, которые находятся на пути к братским отношениям доверия и уважения следует назвать прежде всего воспоминание о достойных сожаления решениях, поступках и инцидентах, приведших в 1054 году к отлучению патриарха Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода.

3. В тот беспокойный период истории события эти не могли быть иными. Но сегодня, когда возможно вынести о них более здравое и уравновешенное суждение, необходимо признать, что чрезмерное значение, которое они приобрели позднее, было чревато последствиями, которые, насколько мы можем судить далеко вышли за пределы намерений и предвидений зачинщиков, чьи запретные меры касались лишь определенных лиц, но не Церквей и не были направлены на прекращение церковного общения между кафедрами Римской и Константинопольской.

4. Вот почему папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом, убежденные в том, что выражают общее стремление к правде и единодушное чувство любви своих верующих, напоминают завет Господень:
«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь про- тив тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5. 23-24) - и по обоюдному согласию заявляют:
а/ что они сожалеют об оскорбительных словах, о необоснованных упреках и осудительных жестах, которые как с одной, так и с другой стороны окрасили собою печальные события того времени или сопутствовали им;
б/ что они равным образом сожалеют и желают изъять из памяти и среды церковной акты отлучения, которые затем последовали и воспоминание о которых до наших дней служит препятствием к сближению в духе любви, и предать их забвению;
в/ что они скорбят о том, что дурные прецеденты и последующие события под влиянием различных факторов, прежде всего взаимного непонимания и недоверия, в конце концов привели к реальному разрыву церковного общения.

5. Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духа Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований.

Совершая подобный жест они уповают на то, что он будет угоден Богу, готовому прощать нас, когда и мы прощаем друг друга, и оценен всем христианским миром и в особенности всей Римско-Католической Церковью и Православной Церковью, как выражение искренней взаимной воли к примирению, как побуждение к продолжению в духе взаимного уважения, доверия и любви, диалога, который к великой пользе для душ приведет с помощью Божией к обновлению жизни, наступлению Царства Божия в полном общении веры, в братском согласии и участию в таинствах, соединявших нас в течение первого тысячелетия жизни Церкви.

Павел VI, папа
Афинагор I, патриарх

 
ierey_FilippДата: Понедельник, 16.02.2009, 00:21 | Сообщение # 10
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Quote (admin)
Ната, Анафемы были сняты в 1965 году. Какой патриарх служил литургию вместе с папой?

Предполагаю, что она об этих случаях...


http://filipp-st-sv.livejournal.com/
 
ierey_FilippДата: Вторник, 17.02.2009, 15:08 | Сообщение # 11
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Quote (Ната)
Неужели "Елицы оглашенные изыдите" оставили для исторической памяти? Для чего и для кого он тогда?

Нет, совсем не для исторической памяти!..
"В древности после последней ектении оглашенные выходили из храма. Теперь, слыша призыв диакона: «Оглашеннии, изыдите!» — мы должны думать, достойно ли мы носим звание верных, достойны ли мы присутствовать на повторяемой ради нас Тайной вечере Спасителя, и должны молиться о прощении своих грехов."(Всенощное бдение.Божественная литургия. Таинства Церкви. Св.-Троицкая Сергиева Лавра 2000)
Правда, сразу хочу заметить, что в данной цитате есть неточность формулировки, а именно: Тайная вечеря не повторяется каждый раз за литургией, а каждый раз через Божественную литургию мы имеем возможность стать Причастниками и участниками той единственной Евхаристии, которую совершил сам Христос...
Или ещё одна цитата:
"Что касается повеления оглашенным выйти из храма, то эти слова должны быть предупреждением и нам, если даже и нет среди нас «оглашенных». Мы, крещенные, часто грешим и без раскаяния присутствуем в храме без должнаго благоговения, или имеем в душе вражду и ненависть против ближняго. А потому при грозных словах: «оглашенной изыдите», мы, как недостойные, должны углубиться в самих себя, поразмыслить о своем недостоинстве, простить своимъ личнымъ врагам, иногда во-ображаемым, и просить у Господа Бога прощения своих грехов при твердой решимости сделаться лучшими.(Закон Божий. Прот. Серафим Слободской)

http://filipp-st-sv.livejournal.com/
 
vtokarevДата: Вторник, 17.02.2009, 22:11 | Сообщение # 12
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
По поводу снятия клятв - у римокатоликов есть, кажется, какая-то новая (XIX века) клятва относительно папизма, под которую мы, православные, подпадаем, и эту клятву никто не думал отменять.

А практика богослужения, действительно, в деталях изменилась за 2000 лет; православные арабы, например, на великом входе (который, ктати, когда-то давно был входом, а терерь скорее выход) стремятся прикоснуться к фелони иерея и потом руку поцеловать, а у нас такого обычая нет.

По нынешним временам допускать неправославных на Литургию верных, как думаю, очень полезно с миссионерской точки зрения.

 
НатаДата: Среда, 18.02.2009, 15:48 | Сообщение # 13
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Да, католическая тема - особая. Пока католиков в наших храмах не было видно (до снятия анафем), было понятно - нам с ними не по пути, а потом (после снятия анафем) началось потихоньку: сначала можно в католических храмах поклоняться святыням (ведь раньше этого не было), потом католиком присутствовать на православных Литургиях (ведь их не перекрещивают при переходе в православие). Сейчас патриарх желает встречи с папой. А вот скажите, это необходимость? Что, тогда будет мiр во всем мире? Ох, уж эти "Мир и безопасность" (1 Фес 5, 3)
 
ierey_FilippДата: Среда, 18.02.2009, 15:59 | Сообщение # 14
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
Quote (Ната)
Сейчас патриарх желает встречи с папой.

Какой Патриарх? И от куда у Вас такая информация, на что Вы ссылаетесь?

http://filipp-st-sv.livejournal.com/
 
НатаДата: Четверг, 19.02.2009, 10:33 | Сообщение # 15
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Вот отсюда информация http://vlasti.net/news/37369
 
Форум » Приветствуем всех! » Общение православных » католики (есть ли место католикам в жизни православных)
Страница 1 из 212»
Поиск: