| Статистика |
 |
|
«Сначала полюби того, к кому ты обращаешься, потом вызови любовь к себе, и только потом что-то ему говори о Боге и Христе». Святитель Николай Японский.
| католики |
| Ната | Дата: Вторник, 10.02.2009, 14:57 | Сообщение # 1 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| За 2 последних месяца в связи с известными событиями по ТВ показывали несколько Литургий, на которых присутствуют представители разных конфессий. И эти представители делали вид, что не подозревают, что на литургии верных в православном храме должны присутствовать только верные. Да и при том они не горели желанием перейти в православие... А может они считаются верными? Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это)
|
| |
|
| |
| konstantin | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:49 | Сообщение # 2 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (Ната) что на литургии верных в православном храме должны присутствовать только верные. Quote (Ната) А может они считаются верными? "Так называется третья часть Литургии потому , что на ней могут присутствовать только верные , т.е. крещёные" (Закон Божий, протоиерей С.Слободской) Насколько я знаю, католиков при принятии православия не "перекрещивают". Так что ,по моему они вполне верные. Или нет?
maks
|
| |
|
| |
| ierey_Filipp | Дата: Вторник, 10.02.2009, 19:49 | Сообщение # 3 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Оглашенные - люди, готовящиеся к принятию таинства крещения и прошедшие чин оглашения. Оглашенные как не являющиеся еще членами церкви не допускаются к присутствию при совершении таинств, на литургии им разрешается присутствовать до начала литургии верных. (http://days.pravoslavie.ru/Life/life2319.htm) Католические священнослужители, присутствующие на православных богослужения естественно тоже являются крещенными пусть и в еретичествующей Римо-католической Церкви, которую Православная Церковь в свою очередь считает своей заблудшей сестрой и всегда молится о воссоединение в лоне единой Православной Церкви. Католиков действительно не "перекрещивают" при переходе в православие, просто они проходят определенное чинопоследование, состоящие из отречения от еретических учения РКЦ, исповедания православного Символа Веры и исповеди с последующем Причастием. Если переходящий в Православие не достиг ещё 14 лет, то совершается ещё и таинство Миропомазания, т.к. у католиков оно совершается отдельно от Крещения уже в сознательном возрасте (около 14 лет). Также в том же сане восстанавливают католическое священство перешедшее в православие - "перерукоположения" не совершается. Поэтому присутствие католиков на Литургии верных допустимо. А почему Вас это так смутило? Или в вашем приходе после "елицы оглашении..." диакон (ну или, к примеру, дежурный по храму)) обходит весь храм и прогоняет некрещенных после чего двери храма затворяются до конца богослужения?
http://filipp-st-sv.livejournal.com/
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 11.02.2009, 10:51 | Сообщение # 4 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Нет, нигде уже не выгоняют, и наш храм не исключение. Неужели "Елицы оглашенные изыдите" оставили для исторической памяти? Для чего и для кого он тогда? А народ сейчас чувствительный - ему скажещь: изыдите, так он больше ни ногой. А католики к нам не ходят, меня смутило, что они ходят к патриарху. Просто я раньше читала, что католик может присутствовать на Литургии, если он желает присоединиться к православной вере. А уж, извините, католический епископ Винченцо Палья (кажется так) с делегацией подобных желаний навряд ли испытывали, а даже скорее наоборот (не буду озвучивать чего они хотят ИМХО). Вот в чем смущение. И кстати, кто-нибуть может ответить на вторую часть моего вопроса:Quote (Ната) Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это) Спаси Господи за ответы!
|
| |
|
| |
| ierey_Andrey | Дата: Четверг, 12.02.2009, 17:21 | Сообщение # 5 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Quote (Ната) Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. Я такого правила не знаю. Если провести аналогию с переходом от Католичества к Православию через покаяние, то исповедь у католиков, скорее всего, также присоединяет человека к Римо-Католической церкви.
Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
|
| |
|
| |
| ierey_Filipp | Дата: Четверг, 12.02.2009, 21:11 | Сообщение # 6 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (Ната) Ну и ещё один вопрос. Не мог бы кто-нибудь рассказать о церковном правиле, по которому можно исповедываться католику. (Мне сказали, что такое есть, хотя странно это) Да, такие правила есть..у католиков (выдержи из их катехизиса можно прочесть в этой статье, правда об авторе ничего не могу сказать)) Насчёт таких же правил в РПЦ ничего точно сказать не могу.
http://filipp-st-sv.livejournal.com/
|
| |
|
| |
| 71 | Дата: Суббота, 14.02.2009, 15:34 | Сообщение # 7 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Не надо заниматься экуменизмом!!! Не надо нарушать правила Антихиохийского Собора не надо их забывать!!!
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Суббота, 14.02.2009, 16:49 | Сообщение # 8 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| 71, вы думаете, мне бы хотелось попасть на исповедь к католику? Хотелось бы меньше всего. Вот как раз сейчас надо быть вооруженным на счет этого экуменизма, потому что он прокрадывается незаметно, что происходит непонятно. ierey_Andrey, ierey_Filipp, не могли бы вы мне дать ссылки на материалы 1961 года, когда были сняты взаимные анафемы между православными и католиками, ведь после этого события католичество начало проникать на православные амвоны (даже), а кое-где известный патриарх служит литургии вместе с папой...
|
| |
|
| |
| admin | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 10:14 | Сообщение # 9 |
|
+
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Ната, Анафемы были сняты в 1965 году. Какой патриарх служил литургию вместе с папой? 7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ И КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ Благодарные Богу за то, что по благости и милосердию Своему Он дал им встретиться на той священной земле, где смерть и воскресение Господа Иисуса совершили тайну нашего спасения, и где излияние Духа Святого породило Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I, твердо решили не упускать ни одной возможности к проявлению жестов, вдохновленных любовью, которые могли бы содействовать развитию начавшихся братских отношений между Римско-католической Церковью и Константинопольской Православной Церковью. Они убеждены, что отвечают таким образом на призыв благодати Божией, ведущей как Церковь Римско-Католическую и Церковь Православную, так и всех христиан к преодолению разногласий, дабы они вновь стали «едиными», как молил о них Господь Иисус Своего Отца. 2. Среди препятствий, которые находятся на пути к братским отношениям доверия и уважения следует назвать прежде всего воспоминание о достойных сожаления решениях, поступках и инцидентах, приведших в 1054 году к отлучению патриарха Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода. 3. В тот беспокойный период истории события эти не могли быть иными. Но сегодня, когда возможно вынести о них более здравое и уравновешенное суждение, необходимо признать, что чрезмерное значение, которое они приобрели позднее, было чревато последствиями, которые, насколько мы можем судить далеко вышли за пределы намерений и предвидений зачинщиков, чьи запретные меры касались лишь определенных лиц, но не Церквей и не были направлены на прекращение церковного общения между кафедрами Римской и Константинопольской. 4. Вот почему папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом, убежденные в том, что выражают общее стремление к правде и единодушное чувство любви своих верующих, напоминают завет Господень: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь про- тив тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5. 23-24) - и по обоюдному согласию заявляют: а/ что они сожалеют об оскорбительных словах, о необоснованных упреках и осудительных жестах, которые как с одной, так и с другой стороны окрасили собою печальные события того времени или сопутствовали им; б/ что они равным образом сожалеют и желают изъять из памяти и среды церковной акты отлучения, которые затем последовали и воспоминание о которых до наших дней служит препятствием к сближению в духе любви, и предать их забвению; в/ что они скорбят о том, что дурные прецеденты и последующие события под влиянием различных факторов, прежде всего взаимного непонимания и недоверия, в конце концов привели к реальному разрыву церковного общения. 5. Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духа Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований. Совершая подобный жест они уповают на то, что он будет угоден Богу, готовому прощать нас, когда и мы прощаем друг друга, и оценен всем христианским миром и в особенности всей Римско-Католической Церковью и Православной Церковью, как выражение искренней взаимной воли к примирению, как побуждение к продолжению в духе взаимного уважения, доверия и любви, диалога, который к великой пользе для душ приведет с помощью Божией к обновлению жизни, наступлению Царства Божия в полном общении веры, в братском согласии и участию в таинствах, соединявших нас в течение первого тысячелетия жизни Церкви. Павел VI, папа Афинагор I, патриарх
|
| |
|
| |
| ierey_Filipp | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 00:21 | Сообщение # 10 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (admin) Ната, Анафемы были сняты в 1965 году. Какой патриарх служил литургию вместе с папой? Предполагаю, что она об этих случаях...
http://filipp-st-sv.livejournal.com/
|
| |
|
| |
| ierey_Filipp | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:08 | Сообщение # 11 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (Ната) Неужели "Елицы оглашенные изыдите" оставили для исторической памяти? Для чего и для кого он тогда? Нет, совсем не для исторической памяти!.. "В древности после последней ектении оглашенные выходили из храма. Теперь, слыша призыв диакона: «Оглашеннии, изыдите!» — мы должны думать, достойно ли мы носим звание верных, достойны ли мы присутствовать на повторяемой ради нас Тайной вечере Спасителя, и должны молиться о прощении своих грехов."(Всенощное бдение.Божественная литургия. Таинства Церкви. Св.-Троицкая Сергиева Лавра 2000) Правда, сразу хочу заметить, что в данной цитате есть неточность формулировки, а именно: Тайная вечеря не повторяется каждый раз за литургией, а каждый раз через Божественную литургию мы имеем возможность стать Причастниками и участниками той единственной Евхаристии, которую совершил сам Христос... Или ещё одна цитата: "Что касается повеления оглашенным выйти из храма, то эти слова должны быть предупреждением и нам, если даже и нет среди нас «оглашенных». Мы, крещенные, часто грешим и без раскаяния присутствуем в храме без должнаго благоговения, или имеем в душе вражду и ненависть против ближняго. А потому при грозных словах: «оглашенной изыдите», мы, как недостойные, должны углубиться в самих себя, поразмыслить о своем недостоинстве, простить своимъ личнымъ врагам, иногда во-ображаемым, и просить у Господа Бога прощения своих грехов при твердой решимости сделаться лучшими.(Закон Божий. Прот. Серафим Слободской)
http://filipp-st-sv.livejournal.com/
|
| |
|
| |
| vtokarev | Дата: Вторник, 17.02.2009, 22:11 | Сообщение # 12 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| По поводу снятия клятв - у римокатоликов есть, кажется, какая-то новая (XIX века) клятва относительно папизма, под которую мы, православные, подпадаем, и эту клятву никто не думал отменять. А практика богослужения, действительно, в деталях изменилась за 2000 лет; православные арабы, например, на великом входе (который, ктати, когда-то давно был входом, а терерь скорее выход) стремятся прикоснуться к фелони иерея и потом руку поцеловать, а у нас такого обычая нет. По нынешним временам допускать неправославных на Литургию верных, как думаю, очень полезно с миссионерской точки зрения.
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 18.02.2009, 15:48 | Сообщение # 13 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Да, католическая тема - особая. Пока католиков в наших храмах не было видно (до снятия анафем), было понятно - нам с ними не по пути, а потом (после снятия анафем) началось потихоньку: сначала можно в католических храмах поклоняться святыням (ведь раньше этого не было), потом католиком присутствовать на православных Литургиях (ведь их не перекрещивают при переходе в православие). Сейчас патриарх желает встречи с папой. А вот скажите, это необходимость? Что, тогда будет мiр во всем мире? Ох, уж эти "Мир и безопасность" (1 Фес 5, 3)
|
| |
|
| |
| ierey_Filipp | Дата: Среда, 18.02.2009, 15:59 | Сообщение # 14 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Quote (Ната) Сейчас патриарх желает встречи с папой. Какой Патриарх? И от куда у Вас такая информация, на что Вы ссылаетесь?
http://filipp-st-sv.livejournal.com/
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Четверг, 19.02.2009, 10:33 | Сообщение # 15 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Вот отсюда информация http://vlasti.net/news/37369
|
| |
|
|
|