| Статистика |
 |
|
«Сначала полюби того, к кому ты обращаешься, потом вызови любовь к себе, и только потом что-то ему говори о Боге и Христе». Святитель Николай Японский.
| Жвачка, чипсы, амер. мультики, брюки, барби и проч |
| ierey_Andrey | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:10 | Сообщение # 1 |
 Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Давайте обсудим....
Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:10 | Сообщение # 2 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Quote (Gloopix) что значит современый россиянин и к каким вы относите себя?
Здесь я имела в виду обыкновенных россиян, которые живут обычной для России жизнью - учатся или трудятся, на выходных отдыхают кто как может - кто с лопатой в руке, кто с пивком в ларьке; церковь как правило посещают редко, хотя и считают себя православными, но об этом уже было сказано выше.
Я себя причисляю к Необыкновенным россиянам, но определение себе не могу никак придумать. Тем более что, что обыкновенные россияне удивляются моему образу жизни, не похожему на их: хожу в храм, имею детей, которым запрещены (с объяснениями) жвачка, чипсы, амер. мультики, брюки и стрижка для девочки, барби и проч. Сама не ношу брюк, ращу косу, покрываю голову, не смотрю телевизор (стараюсь). Остальное писать не буду. Если очень интересно - подробности на мыло.
Мой ответ вас удовлетворил?
Можете мне сами придумать определение...
|
| |
|
| |
| Frater | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:10 | Сообщение # 3 |
 +
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Ната) не смотрю телевизор (стараюсь)
Хм... а чем, к примеру, интернет лучше телевизора?..
Не понимаю смыла такого "двойного принципиализма"...
A fonte puro, pura defluit aqua
|
| |
|
| |
| ierey_Andrey | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:11 | Сообщение # 4 |
|
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Quote (Gloopix) Могли бы Вы пояснить почему нельзя жевать жевачку, кушать чипсы, смотреть американские мультики и.т.д. ???
Мне тоже будет это интересно прочитать. Как говорится в студенческой среде: "Обоснуйте, коллега". 
Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:11 | Сообщение # 5 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Чтой-то с Вами, Gloopix, не так: вы прикидываетесь Gloopix-ом или у Вас это серьёзно?
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:11 | Сообщение # 6 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Quote (Frater) Хм... а чем, к примеру, интернет лучше телевизора?.. Не понимаю смыла такого "двойного принципиализма"...
Это отдельная тема для разговора, ведь правда? Если желаете, начнём-с...
Quote (Gloopix) Могли бы Вы пояснить почему нельзя жевать жевачку, кушать чипсы, смотреть американские мультики и.т.д. ???
Это ведь тоже отдельная тема, правда? Здесь эта тема не по теме.
А про брюки судя по всему вы не знаете ничего по этому вопросу. Я, как женщина, ответ на этот вопрос искала и нашла. Но коротко скажу вам: не бывает женских брюк. Могу объяснить, если захотите. Могу немного сказать вам только, что девочки, с пеленок носящие брюки маловероятно в будущем станут мамами, потому что брючки травмируют копчик и много остальное с ним, что мешает наступить беременности - такое мнение я слышала от костоправов. Вы пытаетесь подкопаться под постановления Ветхого Завета, а зря...
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:12 | Сообщение # 7 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Пока дочь расскрашивает картинку, всё-таки попытаюсь, раз просят на бис, рассказать:
1) о жвачке. Видели, на кого похожи люди, постоянно жующие жвачку? На них, родимых, на буренок. Ну а если серьезно, любое жевание вызывает выделение в желудке желудочного сока. А если жевать без причины, то бедный желудок... Не говоря о сплошной ненатуральности этого продукта. Тут и до язвы недалеко.
2) о чипсах. Сейчас зарубежные чипсы потреблять нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ: зарубежная картошка вся модифицированная. Это не мой вымысел (смотри фильм Трансгенизация). Ну а потом картошечка в растительном (наверно в нерафинированном маслице, лишенном всей полезности) зажаривается. Как вы думаете, часто это маслице меняют в производстве? Правильно, пока всё не впитается. Значит маслице-то ядовитое. Моя дочь даже от домашних чипсов (бабушка из своей картошки делала) желудком болела
3) о американских мультиках. Это особая тема. Известно, что сказки учат детей, а чему же учат американские мультики? Агрессии, неуважению родителей, желанию вольной жизни, плюс ко всему нежелание создавать семью, да и характер, закладываемый такими мультиками, просто не позволит создать крепкую семью. Об этом говорит известный детский психолог в фильме "Осторожно, цивилизация".
Что-то вы про барби не спросили
Не говорите, что вы всего этого не знаете, не верю.
Quote (Gloopix) Могли бы Вы конкретнее пояснить, что именно не так?
У вас немного клоунская наклонность. А мы-то пытаемся серьёзно говорить. Такие вот надутые индюки. А может и с нами что-то не так?..
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:12 | Сообщение # 8 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Объясняю: девочки стали носить брюки только последние несколько лет. Моё детство и формирование скелета произошло в юбочках и платьях, конечно брючек я в свою безбожную юность миновать не могла, за что и получила сполна воздаяние немного позже.
Конечно причин бесплодия много и без брючек, но хочу сказать, что схимонахиня Нила (её уже 8 или 9 лет нет с нами) сказала, что женщины, носящие брюки будут отвечать пред Господом особо. А схиархимандрит Христофор даже несмышленых малышек в брючках не разрешал подносить к Причастию. Много ещё может быть примеров, могу продолжить. Раз в храме нельзя быть в брюках, то почему, вы считаете, можно за дверями храма?
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:12 | Сообщение # 9 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Раз вы так много знаете о брюках, значит вы просто упорно держите противоположную точку (из упрамства?). И вообще, вы же не женщина, надеюсь.
И мои субъективные убеждения я считаю правильными, такую же точку зрения имеет мой духовный отец. В конце концов, если вам так нравятся женские брюки, носите их и всем рекомендуйте. Я же со своего не сверну.
О. Андрей, или я не права? Про индюков: да мы по сравнению с вами индюки. Простите, за всех сказала: я по сравнению с вами индюк.
До завтра. Пора детей укладывать.
|
| |
|
| |
| ierey_Andrey | Дата: Среда, 06.08.2008, 02:44 | Сообщение # 10 |
|
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Quote (Gloopix) хочу услышать коментарий ierey_Andrey, есть ли такое положение что в храме и вне храма в брюках находиться женщине нельзя (грех) и основание этого постановления (если есть)
Грех (греч. αμαρτία) буквально обозначает промах, непопадание в цель. Если говорить кратко, хождение в храм в брюках является недопустимым для человека воцерковленного. Т.к. сложились определенные культурологические нормы поведения в православном храме, запрещающие ношение брюк женщиной. Разрешите привести аналогию, поясняющую эту мысль. Мы прекрасно знаем, что торжественный прием требует от нас официальной одежды. Женщины одевают вечерние платья, мужчины смокинги. Равным образом и Храм накладывает на нас обязательства соответствия нашего внешнего вида внутреннему убранству Дома Божия. Приветствуется скромность и неброскость одежд, отсутствие косметики и.т.д. Безусловно, при наличии форс-мажорных обстоятельств можно войти в храм в той одежде, которая никоим образом для храма не предназначена. Возвращаясь к понятию греха, женщина согрешает, если намеренно одевается в храм не скромно, а с вызовом.
Ношение женских брюк вне храма не нахожу греховным. Попытка притянуть "за уши" цитату из Священного Писания о ношении мужчиной женской одежды и женщиной мужской решительно не к месту. Т. к. брюки то женские. А вот ответ на аналогичный вопрос украинского священника: «Главный аргумент против женских брюк берут из Библии: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор. 22,5). Все, кажется, просто: всякая женщина в брюках - смертельно грешит. Короче, таким в нашем храме не место. Увы, такое прямолинейное толкование страдает невежеством. Что мы знаем о мужской и женской одежде? Знаем, что в Шотландии национальной одеждой мужчин является юбка. Да и носили ли вообще штаны в том виде, как мы их знаем сейчас, мужчины древней Греции (можете представьте себе статую Зевса в кальсонах)? Это вопрос. Но еще более пикантным этот вопрос становится тогда, когда спрашиваешь непримиримых борцов с женскими штанами - а Ваш сын или муж тоже носит такие вот брюки, как в летних женских костюмах? На что они, к счастью, отвечают гневным и удивленным "НЕТ". Оказывается, не всегда женские брюки являются мужской одеждой. Зачем-то ведь в магазинах оговаривают такую подробность наименования одежды под названием "брюки", как "мужские" или "женские". Вряд ли в здравом уме мужчина оденет те брюки, в которых ходит женщина. Уж он тогда будет явным примером Библейского утверждения о мерзости и нелепости носить мужчинам женскую одежду (и наоборот). Кто не согласен, пусть расскажет, можно ли мужчинам в рукавицах зимой ходить. На том основании, что женщины с удовольствием носят перчатки и считают их частью своего гардероба» (Прот. Виктор Кулыгин. Ответы на насущные вопросы // Живой Родник. Православный собеседник. Донецк, 2003, апрель, с.19).
Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 09:06 | Сообщение # 11 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Ну что же, вот вам ответ http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-504.htm#110 http://www.rusdom.org/node/46. Архимандрит Тит о том же говорит в своей статье "Слово к современной женщине": http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok31.
Поэтому не может быть никаких двойных стандартов, а считаю, что ношение брюк ни в каком виде недопустимо и повторяю ещё раз: НЕ СУЖЕСТВУЕТ ЖЕНСКИХ БРЮК.
Конечно на первых этапах воцерквления я тоже пыталась найти компромисс в этом вопросе, но его не существует! Что же вы считаются, что и медики ошибаются? Известные мне молодые дамы не могут забеременеть, хотя врачи свидетельствуют: у них всё в порядке, должны мочь. Но постоянную затянутость в брючки в этих случаях я считаю одним из важных факторов бесплодия. Вы неодооцениваете роль копчика. Ну и любовь к дамам в брюках, к жвачке и к постоянным спорам выдаёт Gloopix-а как недавно ступившего на дорогу к храму. А меня от вида дам в брюках мутит - стада мужланок ходят по святым русским просторам. Кстати на некоторые виды брюк без стыда не взглянешь. Ещё скажу, что мини-юбка тоже неподобающая одежда (чтобы вам не пришло в голову об этом меня спрашивать).
Ну и всё-таки объясните, почему вы считаете в храме надо быть в юбке, а вне храма можно позволить "женские" брючки. Бог расстроится если вы будете в храме в брюках, а за дверями храма Ему всё равно? Лукавство какое-то выходит.
В Храме, который я посещаю, дама в брючках может от силы 1 минуту прощеголять в своем наряде, её потом "оденут" в юбку, но даже к помазанию батюшка таких не допускает. И это в нашем городе знают все, и редкая женщина забредает к нам в непотребном виде.
О. Андрей, что-то уж больно вы сочувствуете дамам в штанах... 
Сообщение отредактировал Ната - Среда, 06.08.2008, 09:07 |
| |
|
| |
| ierey_Andrey | Дата: Среда, 06.08.2008, 11:01 | Сообщение # 12 |
|
Иерей
Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Статус: Offline
|
К сожалению тут ответа я не увидел. У Владыки Аверкия выражается обычный взгляд православного фундаменталиста: есть заповедь такая-то, значит нельзя нарушать. Вторая ссылка ведет на обычный агитплакат  (не обижайтесь, но это так).
Придется мне развернуто отвечать по существу вопроса.
Первое. В брюках в старые времена порядочные люди вообще не ходили. Ни мужчины, ни женщины. Так было в Древнем Риме, так было в Палестине, так было в Византии. Люди ходили в туниках. А в брюках ходили варвары: они были кочевниками, все время верхом на лошадях. И вот чтобы не натирать ноги об лошадь, они обматывали ноги тем, из чего потом получились брюки. Когда по Константинополю шел человек в брюках, то своим брючным видом он показывал, что он варвар, то есть не христианин, и его не пускали в храм .
Когда варвары стали христианами, этот мотив ушел. Но появился другой, связанный с карнавальными переодеваниями, которые когда-то имели религиозный смысл переворачивания всего наизнанку: мужчины в женской одежде, женщины в мужской, мирянин одевается монахом, нищий – царем, ребенок – стариком, человек – зверем.
Эти переодевания на Святки или Масляницу были рудиментом очень древних языческих ритуалов встречи Нового Года.
Но пришло христианство и языческая лучинка на фоне евангельского солнца стала восприниматься не как источник слабенького, но света, а как источник вполне заметного чада…
И, кстати, нет тут никакой дискриминации именно женщины. Неодобрение «переодеваний» касается всех – независимо от пола. Все мы знаем, что порой приходится выслушивать женщине, если она заходит в храм в «мужских» брюках. Но вы попробуйте представить себе, а что пришлось бы выслушать мужчине, решившему зайти в храм в юбке!
Отсюда вытекает истинный смысл запрета не переодевания, именно к таким "ритуальным" переодеваниям. А носить или не носить собственно ЖЕНСКИЕ брюки ВНЕ храма, это дело самой женщины. И ношение ЖЕНСКИХ брюк не греховно. Подчеркну, что глубокое понимание обстоятельств при которых была дана заповедь, недоступно в силу тех или иных обстоятельств для всей массы православных христиан. И иногда даже в церковной среде появляются жесткие указания без конкретных пояснений относительно того или иного канона. Это печально, но к сожалению неизбывно.
P.S> Третья ссылка не открылась
Δοξα τω Θεω παντων ενεκα. Αμην.
|
| |
|
| |
| Maria | Дата: Среда, 06.08.2008, 13:13 | Сообщение # 13 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Мне думается, во всем должна быть разумная "золотая середина". Взять и категорически запретить женские брюки, жвачку, чипсы, мультики, фильмы, телевизор, Интернет и т.п. - это крайность. Без этого обойтись можно, но можно же и пользу местами извлечь, если пользоваться с умом.
Лично я не питаю особого уважения ко всему американскому, но даже их многие мультики учат добру и справедливости, построены на тех же принципах, что и наши сказки.
Какая бы не была вредная еда, небольшая порция редкий раз не ухудшит резко состояние организма, тем более, что сколько всего мы еще не знаем! А если смотреть и верить всем этим жутким док. фильмам, то вообще есть не захочется (и пить, и дышать). Может-таки перекрестить продукт? Я не сторонник хождения в храм в брюках, равно как и в коротких ЖЕНСКИХ юбках, декольте, высоких каблуках и прочей вызывающей большое внимание и отвлекающей одежде. НО. Есть ситуации и даже професии, где брюки для женщины - исключительно подходящая одежда. Работы-то эти не женские, но что поделать, коль у нас теперь женщины везде. Неужели лучше, если невоцерковленная женщина с мыслью зайти в храм (между службами) долго выбирает юбку, платок (так надо, это главное!)... а в голове пустота и даже рука перекреститься не поднимается. Quote (Ната) Известные мне молодые дамы не могут забеременеть, хотя врачи свидетельствуют: у них всё в порядке, должны мочь. Но постоянную затянутость в брючки в этих случаях я считаю одним из важных факторов бесплодия. Вы неодооцениваете роль копчика. В основном не копчик виноват в том, что дамы не могут забеременеть.
А фасонов у женских брюк множество, не обязательно выбирать тугие, жесткие джинсы.
|
| |
|
| |
| Ната | Дата: Среда, 06.08.2008, 20:14 | Сообщение # 14 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Нд-а, круто вам д. А.Кураев мозги прочистил...
Это он умеет.
Цитируете его слово-в-слово.
А он ведь перевернул всё с ног на голову, и не только в этой теме. По "Союзу" я иногда попадала на его лекции. Хотелось бы чтобы это был настоящий православный форум, а тут продолжение Кураевского - Gloopix ведь в его стиле рассуждает - вот что с ним не так. С подачи Кураева можно так себе и чип на лоб принять...
Он вам скажет "Не страшно" (он уже, кажется, говорил даже), вы и поверите. Вы бы поосторожнее с лекционерами-миссионерами...
|
| |
|
| |
| Palomnik | Дата: Среда, 06.08.2008, 21:23 | Сообщение # 15 |
|
+
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Ната) Нд-а, круто вам д. А.Кураев мозги прочистил...
А Вы не допускаете мысль, что кто-то просто имеет сходное мнение? Я с ней полностью согласна. Знаю женщин, ходящих в брюках, до которых мне в духовном плане очень далеко. Во всем нужна мера. И в брюках и в уважении мнения, не сходного с Вами. 
|
| |
|
|
|
